Comments on Voices & Whispers: Buenas noticias

Lo que yo queria decir con esa frase, es que somos...

2010-07-30T11:05:07.331+02:00

Lo que yo queria decir con esa frase, es que somos animales, como el toro o la gallina. Con un cerebro mas desarrollado, pero somos animales. Y negarles a los toros el sufrimiento simplemente por decir que carecen de raciocinio me parece...asqueroso. Al fin y al cabo, somos como ellos, y nosotros tambien sufrimos.
Lo que demuestra mucha de la gente que apoya la tauromaquia es una total falta de empatía hacia la posición del toro.

Para darkel: ¿Acaso el hecho que descendamos del m...

2010-07-29T23:23:07.459+02:00

Para darkel:
¿Acaso el hecho que descendamos del mono implica que continuemos siendo monos?
Para puntoycoma:
Totalmente de acuerdo con tu afirmación de que el animal puede sentir igual que el hombre (y a la definición de la RAE me remito). Sin embargo, una cosa es preocuparse por el resto de especies animales y otra cosa es calificar al torero de "asesino" (y a la definición de la RAE me vuelvo a remitir).
Yo soy reacio a las corridas de toros, no me atrae el hecho de ver morir a un toro, por muy cultural y artístico que sea, sin embargo, todo es una cuestión de perspectiva y de opiniones. Hay dos bandos opuestos, y aunque yo me opongo a las corridas de toros, me doy cuenta de que no hay una opinión que sea la "buena" ni otra que sea la "mala", puesto que si a nosotros nos resulta inhumano, a otros les atrae, así como hay actos que yo opino que son desagradables o inaceptables y otras personas (que no tienen porque ser los taurinos) los defienden. En definitiva, todo se resume a una cuestión de perspectiva.

Por cierto, totalmente de acuerdo con la afirmación "Lo que tienen que hacer es luchar contra los correbous. Eso pondría al descubierto la hipocresía de los políticos nacionalistas catalanes"
Prohibir los toros en Cataluña no es prohibir sólo las corridas de toros, sino TODA actividad relacionada con el maltrato taurino y así demostrar que nuestro movimiento no ha cobrado fuerza gracias al nacionalismo catalán, sino a una mayor concienciaciòn de la sociedad.
Un saludo de Lluis Puigcerver.

descendemos del mono, le pese a quien le pese

2010-07-29T17:57:03.288+02:00

descendemos del mono, le pese a quien le pese

Es una auténtica lástima no poder hablar directame...

2010-07-29T17:17:16.966+02:00

Es una auténtica lástima no poder hablar directamente con el autor del post, que si bien no soy capaz de calificar como bueno, sí que me parece al menos revelador.
Y digo bien, revelador, porque me ha parecido un panfleto perfecto con el ideario de base de esta sociedad que se va a apartando cada día más de su lado natural y animal.
El simple hecho de distinguir "animales" y "humanos" muestra hasta que punto esta sociedad está envenenada con el especismo.

Es un error enorme, y muy propio del ser humano, ansiar ser diferente del resto de seres vivos, cuando no es así. Somos animales, al igual que cualquier otro primate. No somos más que el fruto del azar evolutivo. Pero eso no nos hace ni superiores, ni dignos de un trato distinto.
Supongo que el autor desconoce este hecho, o simplemente prefiere obviarlo, pero al igual que nosotros, los animales sufren, y sienten dolor del mismo modo que lo hacemos nosotros. Despreciar el dolor ajeno es prueba de la misma insensibilidad que el que cierra los ojos ante un asesinato, o una tortura. Por si no lo sabe (el autor, me refiero), los animales son capaces de pensar, de soñar, de sentir y de sufrir, en el sentido emocional del término. Los animales se deprimen también. Cierto es que no disponen de la capacidad emocional ni intelectual de un humano, pero eso no es motivo para olvidar que también sienten. Por lo tanto, argumentar que los animales están a nuestra disposición para "satisfacer nuestras necesidades", es cruel, insensible y totalmente irracional, lo mismo que afirmar que tan solo son "instinto de supervivencia".
Mírese al espejo, amigo anónimo... ¿de verdad cree que los humanos no son también instinto de supervivencia? Guerras, odio, venganza. Son inventos humanos, y muestran que nosotros también no somos tan distintos.

Otro punto interesante es la percepción que se tiene de los animalistas.
Parte de mi familia viene del campo. Conozco el medio rural, los animales, si bien no he convivido con ellos. Y le aseguro que no apoyo el maltrato animal. Aunque, claro, es fácil decir que los animalistas son "niños de ciudad", en una sociedad totalmente urbanizada. ¿Conoce acaso (el autor) algún joven de entre 18 y 25 años que viva en el campo cuidando de animales? Lo dudo. Hoy en día una minoría muy reducida sigue viviendo en el campo del cuidado de animales. Si solo ellos pudieran defender los intereses de los mismos, ¿cuantos animalistas habría en españa? ¿Algunos cientos? ¿Miles quizá?
Defender los derechos de los animales, ser antiespecista, no es un tema ni laboral, ni de edad. Es una cuestión de principios, y según parece, por como lo presenta, al autor o autora le pica un poco que haya tanto animalista suelto, y que la mayoría, jóvenes, se vaya a convertir en una nueva generación que rompa con la tradición, y empiece a pensar un poquito más en el resto de especies.

Contradiciendo un poco la imagen propuesta, y hablando desde la experiencia personal, y partiendo del hecho que soy animalista: ni tengo rastas, ni llevo gafas de pasta, y sí he visto muchos animales en mi vida. Probablemente muchos más que la mayoría de los habitantes de Madrid. Ser animalista no es un capricho, ni una confusión pasajera que te lleve a pensar que los animales son humanos. Ser animalista es defender el derecho a vivir de los animales, tal y como lo harían de no ser por la actuación humana. Se trata de defender los intereses de seres vivos que carecen de capacidad para defenderse, y que desde los últimos siglos han sido utilizados como producto industrial para "satisfacer nuestras necesidades". Ser animalista es ser consciente de la realidad biológica: que el ser humano es un animal, y que por lo tanto no tiene derecho a utilizar al resto de animales como meros productos.

Salud.

No te olvides que una ley se puede cambiar con otr...

2010-07-29T14:23:39.662+02:00

No te olvides que una ley se puede cambiar con otra ley y sería igual de democrático....

En todo caso te pongo un post muy bueno que he leido y que te ayudará a poner las cosas en su sitio en un tema tan claro como la distinción entre ser humano y animal.

"En primer lugar, si realmente los antitaurinos quieren quitarse el sambenito de antiespañolistas, lo que tienen que hacer no es ir a Madrid. Lo que tienen que hacer es luchar contra los correbous. Eso pondría al descubierto la hipocresía de los políticos nacionalistas catalanes.

En segundo lugar, decir que este debate me parece una auténtica chorrada. Desde el máximo respeto a las opiniones de los demás, sólo puedo entender la ideología antitaurina como un producto la ñoñería propia de las sociedades urbanas: nunca verás a aquellos que realemente conviven con los animales en el campo defender semejantes paridas, porque conocen bien a los animales y saben QUE NO SON PERSONAS. Efectivamente, los toros sienten dolor porque tienen sistema nervioso, pero en absoluto tienen la capacidad de sufrimiento de la que sí es capaz una persona, porque NO TIENEN RACIOCINIO: no sienten angustia por sus familiares, ni se preguntan si habrá algo más allá, ni anticipan el sufrimiento futuro, ni buscan un porqué de ningún tipo. Son instinto de supervivencia, y punto pelota. Por eso aceptamos comernos a los animales, hacer ropa con ellos... Si realmente "sufrieran", en el sentido que damos a esa palabra cuando hablamos de las personas, sería absolutamente inaceptable intentar satisfacer nuestras necesidades a su costa: lo único consecuente sería volvernos todos vegetarianos. Pero como no sufren, la conclusión es que podemos servirnos de ellos para satisfacer nuestras necesidades (entre las que se encuentran las necesidades propias del espíritu, como es la cultura). Como dice Savater en su artículo hoy en el País es posible que haya gente que no vea simbolismo o arte en las corridas de toros, pero esas personas no tienen derecho a negar a los que sí disfrutan de ello su condición de personas sanas y normales. Es mentira que quienes acuden a la plaza lo hagan para regodearse en el sufrimiento del animal: para ello les bastaría ir al matadero.

Lo dicho: los animalistas son en realidad niñatos sobrealimentados de ciudad que con sus gafas de pasta y sus rastas (opcionales) no han visto un animal de cerca en su vida, y por ese desconocimiento tienden a atribuir a los actos de un animal motivaciones y sentimientos que son, en realidad, propias de los humanos. Como Paris Hilton cuando se lleva a su chihuahua de compras, vamos. Sería de chiste si no supusiera una perversión tan preocupante de la escala de valores."

SAludos.

Entonces le pido disculpas por haber afirmado que ...

2010-07-29T11:56:55.826+02:00

Entonces le pido disculpas por haber afirmado que usted apoyaba el aborto libre, pero, como he dicho antes, según mi experiencia, la mayoría de la gente que conozco que condenan la tauromaquia, aprueban el aborto libre y defienden a ultranza cualquier decision tomada en el seno del Partido Socialista. Me alegra saber que no es su caso.
A mí me parece que negar el derecho a la vida a un futuro ciudadano simplemente porque a la madre no le de la gana de tenerlo es simplemente escalofriante. Aparte, le recuerdo que la técnica abortista más barata (y más utilizada) consiste en la desmembración del embrión. Puede que no lo piense usted así, pero para mí es un asesinato.
¡Ojo! No digo que yo esté en contra del aborto "en general". Entiendo que sea natural querer abortar cuando la madre ha sido violada, o si el embarazo es peligroso para la madre, pero siempre con técnicas modernas y no introduciendo un tubo por la vagina de la madre y descuartizando al embrión.
Un abrazo.

A mi tambien me han alegrado el dia. Contra viento...

2010-07-28T23:07:35.185+02:00

A mi tambien me han alegrado el dia.
Contra viento y marea, contra fanatismos, ideales obsoletos, ignorancia e incultura, y contra argumentos ridiculos (se podrian recoger en un libro) se ha hecho justicia.
Ya son 2 comunidades autonomas, y que tome ejemplo el resto de españa. Y que tome ejemplo europa

PD1 Aguirre le ha echado la culpa a Zapatero, me alegro de que la haya jorobado, jejeje
PD2 Me encanta el grupo y la cancion del dia
PD3 Un gusto leerte, como siempre

No tengo ningún tipo de prejuicio. Ante nadie. Tan...

2010-07-28T20:27:32.977+02:00

No tengo ningún tipo de prejuicio. Ante nadie. Tan solo he propuesto una caricatura del "aficionado medio" a la tauromaquia. He pasado largos días repartiendo folletos, recogiendo firmas, contra la tauromaquia, y le aseguro que he aprendido a reconocer a aquél que, nada más verte venir, te llama "criminal", "antiespañol", o directamente "rojo de mierda". No son prejuicios, es un hecho.
Y en cuanto a lo del totalitarismo, creo que diferimos en cuanto al significado que damos a ese término, o al concepto con que lo asociamos.
Sí, condeno la tauromaquia. Pero no defiendo el aborto libre. Ya escribí sobre este tema tiempo atrás, y dejé muy claro que el aborto tan solo me parece una alternativa en ciertos casos en los que, la situación, lo justifica. Sí que defiendo el aborto legal, el aborto practicado libremente en condiciones sanitarias adecuadas.
Si me lo permite, le ruego que evite caer en las confusiones que ya se empiezan a ver en ciertos partidos tras la decisión tomada. Nada tiene que ver la tauromaquia con el aborto, porque, para empezar, el toro es un ser independiente, autosuficiente, y por tanto, vivo. Un embrión de algunos días o semanas, ni es autosuficiente, ni independiente. No se puede matar algo que no está vivo, y por lo tanto, carece de sentido llamar "asesinato" al aborto.

Empiezo a penser que usted tiene algun tipo de pre...

2010-07-28T19:56:43.498+02:00

Empiezo a penser que usted tiene algun tipo de prejuicio frente a cierto tipo de persona, algún tipo de trauma. Es la única razón que se me ocurre actualmente para que cargue sin venir a cuento en este artículo contra los "capitalistas", o ciudadanos de clase alta, contra los "pederastas", o cristianos, y contra "los fachas" o gente orgullosa de ser española.
Yo sólo concuerdo con una de las características (por cierto, llámeme facha si quiere), pero aún así, me gustaría que me explicara por qué los afectados por esta decisión son éste tipo de persona.
Puede que no se haya dado cuenta, pero su opinión tiene algo de totalitarista, más concretamente, en ésta afirmación: "las manifestaciones taurinas (como si fuera aceptable defender públicamente un asesinato)".
Así, a simple vista, puede que no le salte a la vista el aspecto totalitario de ésta afirmación, pero yo lo entiendo así: usted condena firmemente defender la tauromaquia,al considerarlo asesinato; sin embargo, usted seguramente* defiende el aborto libre, con lo cual, usted no lo considera un asesinato. En resumidas cuentas, usted está imponiendo su ideología dándola a entender como la única aceptable y ninguneando a las demás. Ésto también se ve reflejado en la afirmación "Solo para aquéllos con sentido común, con empatía, con noción de lo que es justo o cruel".
Por último, considere lo que viene ahora como puramente anecdótico, pero me parece una exageración culpar del asesinato de toros en toda España al acomodador que quizá ha salido directamente de la cola del INEM y que ahora, se queda subitamente sin trabajo. Pero, si usted lo afirma, debe ser que sabe de la existencia de acomodadores que en sus ratos libres iban a los corrales a matar toros, ¿no?
En fin, creo que ya me he extendido lo suficiente, y, si lee este mazacote de letras que le he escrito,se lo agradeceré por tomarse la molestia de leerse mi comentario.
Un saludo.

P.D: Estoy totalmente a favor de la supresión de las corridas de toros y a su vez estoy a favor de la ilegalización del aborto libre, ya que considero ambos actos como un asesinato. Hoy también me he despertado feliz al leer esa noticia en el periódico digital.

(*)Digo ésto porque la mayoría de la gente adopta la opinión que le escupen "desde arriba" (sean socialistas, populares, verdes o merengues). Si no es su caso, le pido disculpas.